Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ (ΠΑΣΟΚ) - Συνέντευξη της Άννυς Ποδηματά στο ραδιοφωνικό σταθμό "Αθήνα 9,84"
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς ήρθατε κα Ποδηματά.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Καλησπέρα σας και στους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμμερίζεστε αυτή την εκτίμηση ότι στους ευρωπαϊκούς πληθυσμούς η οικονομική κρίση δημιουργεί ένα αίσθημα παραίτησης και αίσθησης απουσίας εναλλακτικής;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Η οικονομική κρίση έτσι κι αλλιώς δημιουργεί στους ευρωπαϊκούς πληθυσμούς, στους πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ένα αίσθημα μεγάλης ανασφάλειας και αβεβαιότητας για το μέλλον. Αυτό είναι δεδομένο.
Από την άλλη πλευρά, επειδή σας άκουσα να αναφέρεστε στην προχθεσινή διαδήλωση διαμαρτυρίας στις Βρυξέλλες, θέλω να σας πω ότι ήταν πολύ μεγάλη - για τα δεδομένα των Βρυξελλών και για τα δεδομένα αντίστοιχων πανευρωπαϊκών διαδηλώσεων διαμαρτυρίας. Επρόκειτο πραγματικά για μια μαζική, δυναμική, φιλειρηνική ταυτοχρόνως, διαδήλωση στην οποία συμμετείχαν εργαζόμενοι από πολλές ευρωπαϊκές χώρες και από την Ελλάδα, οι οποίοι θέλησαν -όπως το είπατε κι εσείς- να περάσουν ένα μήνυμα προς τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, προς το Συμβούλιο και προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή κυρίως, ούτως ώστε να εξισορροπηθούν κατά κάποιο τρόπο οι πολιτικές της μονόπλευρης λιτότητας, των μονόπλευρων περικοπών, οι οποίες εφαρμόζονται αυτή την περίοδο σε μια σειρά χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συνεπεία βεβαίως των επιπτώσεων της μεγάλης παγκόσμιας κατ' αρχήν χρηματοπιστωτικής κρίσης και των επιπτώσεών της στην Ευρώπη και ειδικά στις χώρες μέλη της ζώνης του ευρώ.
Οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι λοιπόν διαδηλώνοντας με μαζικό τρόπο προχθές θέλησαν να ζητήσουν από τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, να δείξουν την ίδια προσήλωση που δείχνουν στην ανάγκη της περικοπής των ελλειμμάτων και της δημοσιονομικής προσαρμογής, να δείξουν την ίδια ευαισθησία και την ίδια προσήλωση στην προώθηση σε ευρωπαϊκό επίπεδο των στόχων της ανάπτυξης και της διασφάλισης των θέσεων εργασίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κα Ποδηματά συνέβη την 29η Σεπτεμβρίου στους δρόμους των Βρυξελών. Για να περάσουμε στο εσωτερικό των κτιρίων όπου εδρεύουν τα κοινοτικά όργανα, γιατί η 29η Σεπτεμβρίου ήταν η ημέρα δημοσιοποίησης προτάσεων της Κομισιόν που προκαλούν αίσθηση.
Πώς θα σχολιάζατε τη δημοσιοποίηση των προτάσεων της Κομισιόν που είχαμε την ίδια εκείνη ημέρα;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Και οι οποίες συζητιούνται σήμερα και αύριο στο Συμβούλιο των Υπουργών Οικονομικών των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο ECOFIN. Θέλω να πω κατ' αρχήν ότι με αφορμή την κρίση για την οποία μιλάγαμε και τις αδυναμίες στην οικονομική διακυβέρνηση και στον οικονομικό συντονισμό των χωρών μελών της Ευρώπης γενικά και ειδικά των χωρών της ζώνης του ευρώ, άνοιξε μια μεγάλη συζήτηση στην Ευρώπη για τη θεσμική αντιμετώπιση των αδυναμιών που ήρθαν στο προσκήνιο με αφορμή την κρίση.
Έτσι λοιπόν συστάθηκε μια ομάδα κρούσης, όπως λέγεται, υπό τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου τον Βαν Ρομπάι και ταυτοχρόνως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ειδικότερα ο Επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων, ανέλαβαν να επεξεργαστούν και να υποβάλουν μια σειρά από προτάσεις στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και στο Κοινοβούλιο για τον καλύτερο συντονισμό των οικονομικών πολιτικών των χωρών μελών, αλλά και για την εγκαθίδρυση αυτού που λέμε μιας οικονομικής διακυβέρνησης.
Είναι ακόμη ανοιχτή αυτή η συζήτηση. Εκείνο που θα σας έλεγα είναι ότι η ανάγκη κατ' αρχήν ενός καλύτερου και στενότερου συντονισμού είναι μια σωστή επιλογή. Χρειαζόμαστε καλύτερο συντονισμό εντός της Ευρώπης γενικότερα και ειδικότερα εντός της ευρωζώνης. Σ' αυτό το πλαίσιο εντάσσεται και η απόφαση για παράδειγμα που ελήφθη πριν από λίγες εβδομάδες για την καθιέρωση αυτού που λέμε «ευρωπαϊκό εξάμηνο», που ανταποκρίνεται στην ανάγκη δηλαδή να υπάρχει ένας συντονισμός των προϋπολογισμών των κρατών μελών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συντονισμός, ή αν θέλετε να το περιγράψουμε με πιο αυστηρούς όρους, ένας προληπτικός έλεγχος ενός θέματος που είναι εθνική δικαιοδοσία των κοινοβουλίων;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Ο συντονισμός θεωρώ ότι είναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση. Ο συντονισμός επιτρέπει να αντιμετωπιστούν έγκαιρα ενδεχόμενες ανισορροπίες. Επιτρέπει να υπάρχουν έγκαιρα διορθωτικές κινήσεις στους προϋπολογισμούς των κρατών μελών. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό ενοχλεί κάποιους, διότι κατά κάποιο τρόπο δίνεται μεγαλύτερη αρμοδιότητα, μεγαλύτερο βάρος στα ευρωπαϊκά, θεσμικά όργανα. Φεύγει δηλαδή ένα τμήμα αρμοδιοτήτων από τα κράτη μέλη και πηγαίνει προς τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα.
Από μόνο του όμως αυτό θεωρώ ότι δεν είναι λάθος, κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, ακριβώς γιατί, όπως σας έλεγα προηγουμένως, χρειαζόμαστε το στενότερο συντονισμό. Σε ό,τι αφορά τη λογική των ποινών και των κυρώσεων, εγώ θα σας έλεγα ότι θα προτιμούσα η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα να εστιάσουν την προσοχή τους σε παροχή κινήτρων και σε μέτρα αποτρεπτικά, προληπτικά κατά κάποιο τρόπο, μέτρα που θα περιορίζουν τις πιθανότητες να δημιουργηθούν ανισορροπίες και δημοσιονομικές παρεκτροπές, αλλά και ανισορροπίες στο μακροοικονομικό επίπεδο. Και όταν μιλάμε για ανισορροπίες στο μακροοικονομικό επίπεδο οφείλουμε να συνυπολογίσουμε τόσο τις χώρες που παρουσιάζουν ελλείμματα και είναι πάρα πολλές όπως γνωρίζουμε σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση και δη στην Ευρωζώνη, αλλά και τις χώρες που παρουσιάζουν πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς τους, γιατί και αυτές συμβάλλουν στις μακροοικονομικές ανισορροπίες εντός της ζώνης της ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ ακριβώς θα ήθελα να σταθούμε. Από τη μια πλευρά αυτή τη στιγμή έχουμε μια Γερμανία η οποία πηγαίνει καλά, παρουσιάζει νέα μείωση στην ανεργία της στο 7,2% και απ' την άλλη πλευρά έχουμε Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία. Υπάρχουν ακόμα τριγμοί εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ισχυροποιείται η ιδέα ενός πυρήνα σύμφωνα και με τις προτάσεις της Γερμανίας για αυστηρές κυρώσεις και ενδεχομένως και αφαίρεση δικαιώματος ψήφου από ορισμένα κράτη που έχουν προβλήματα. Ενός πυρήνα λίγων ισχυρών που θα χαράσσουν πλέον δική τους οικονομική πολιτική, με παράπλευρες συνέπειες στην πολιτική σκακιέρα.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Έχετε απόλυτο δίκιο καταρχήν στην επισήμανσή σας. Αυτή η συγκεκριμένη κύρωση, που βρίσκεται στο τραπέζι των συζητήσεων, δηλαδή η πιθανότητα να αφαιρείται από ένα κράτος-μέλος η δυνατότητα ψήφου στα Συμβούλια ως έσχατο μέτρο βεβαίως και αφού έχουν προηγηθεί μια σειρά άλλα μέτρα και συστάσεις προκειμένου να ληφθούν μέτρα περιορισμού των ελλειμμάτων και του χρέους, διότι πλέον μπαίνει και το χρέος στη διαδικασία παρακολούθησης...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με την απαίτηση για μια μείωσή του με ρυθμό τουλάχιστον 3% ετησίως;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο για τα δικά μας μεγέθη τα ελληνικά σημαίνει στην πραγματικότητα μια επιτήρηση πολλών-πολλών-πολλών ετών;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Ναι. Γίνονται οι συζητήσεις σήμερα, δε μιλάμε για μέτρα τα οποία θα αρχίσουν να ισχύουν από αύριο. Σε καμία περίπτωση. Πρώτα απ' όλα διότι όλοι έχουν επίγνωση ότι αυτή την περίοδο η ευρωπαϊκή οικονομία, οι οικονομίες των χωρών μελών της ευρωζώνης, ακόμα και η παγκόσμια οικονομία, δεν έχουμε βγει ακόμα από την οικονομική κρίση και η ανάκαμψη όλα τα στοιχεία λένε ότι είναι ακόμα πολύ ευάλωτη και επισφαλής.
Άρα, μιλάμε για μέτρα τα οποία θα αρχίσουν να εφαρμόζονται μετά από μία παρατεταμένη χρονική περίοδο, μετά από μια μεταβατική περίοδο, το εύρος της οποίας είναι ακόμα υπό συζήτηση. Από εκεί και μετά αυτό που σας έλεγα σε σχέση με την αφαίρεση του δικαιώματος ψήφου είναι ένα μέτρο που έχει προκαλέσει ισχυρές αντιδράσεις.
Δε συζητάω για το κοινοβούλιο, γιατί το κοινοβούλιο είναι στη μεγάλη του πλειοψηφία αντίθετο σε τέτοιου είδους πρακτικές. Αλλά ακόμα και μέσα στο Συμβούλιο αυτού του τύπου οι κυρώσεις προκαλούν πολύ μεγάλες αντιθέσεις μεταξύ των χωρών μελών και βεβαίως είναι κυρώσεις που άπτονται της μεταρρύθμισης της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Συνθήκης της Λισαβόνας.
Δεν μπορεί με το σημερινό θεσμικό πλαίσιο, με τη σημερινή Συνθήκη, να εξετάζουμε τέτοιου τύπου μέτρα που εκ των πραγμάτων με βάση το σημερινό μας θεσμικό πλαίσιο, αποκλείονται. Και επειδή κανείς σήμερα δε συζητάει σοβαρά να προχωρήσουμε σε μία νέα διαδικασία αναθεώρησης της Συνθήκης της Λισαβόνας...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέγεται όμως ότι οι νομικοί της γερμανικής Καγκελαρίας έχουν πιάσει δουλειά ακριβώς για να βρουν τρόπους παράκαμψης. Ότι έχει βρεθεί δηλαδή μια νομική φόρμουλα βάσει της οποίας μπορεί να προωθηθεί η ελεγχόμενη χρεοκοπία, να μη χρειαστεί δηλαδή αλλαγή σε Συνθήκη, οπότε να μη χρειαστεί και επικύρωση από τα 27 εθνικά κοινοβούλια.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Η Γερμανία έχει τις απόψεις της. Αυτό είχαμε τη δυνατότητα και την ευκαιρία να το παρακολουθήσουμε ειδικά εμείς στην Ελλάδα εδώ και καιρό. Έχει μια μονοδιάστατη εμμονή θα έλεγα η Γερμανία υπό τη σημερινή της κυβέρνηση σε αυτά τα ζητήματα, στα ζητήματα της αυστηρότατης δημοσιονομικής πειθαρχίας.
Κανείς δεν αμφισβητεί την αναγκαιότητα της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Χρειάζεται όμως όπως έλεγα και πριν μία ισορροπία. Η δημιουργία της Οικονομικής και Νομισματικής Ένωσης ήταν καταρχήν και κατ' εξοχήν μία πολιτική απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα κα Ποδηματά είναι να προχωρήσει, να μη μείνουμε στη Νομισματική ενοποίηση, να προχωρήσουμε στην οικονομική ενοποίηση πια.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Αυτό ακριβώς ετοιμαζόμουν να σας πω, ότι η φιλοσοφία των πρωτεργατών αυτού του εγχειρήματος ήταν ακριβώς προς αυτή την κατεύθυνση. Άλλωστε ο τότε Πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας ο Φρανσουά Μιτεράν και ο τότε Καγκελάριος της Γερμανίας ο Χέλμουτ Κολ παρουσίασαν θυμίζω την πρόταση για την Οικονομική και Νομισματική Ένωση μαζί με τη πρόταση για την πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης.
Γνωρίζουμε ότι προχώρησε μόνο η Οικονομική και Νομισματική Ένωση και ούτε καν και στους δύο πυλώνες της. Προχώρησε δυστυχώς η Νομισματική Ένωση πολύ πιο γρήγορα και πολύ πιο δυνατά από την Οικονομική Ένωση και νομίζω ότι αυτή ακριβώς η αδυναμία, αυτή η ανισορροπία σε μεγάλο βαθμό ευθύνεται και για την κρίση που παρουσιάζεται σήμερα στις οικονομίες των χωρών μελών της ζώνης του ευρώ.
Εάν θέλουμε να είμαστε πειστικοί στις προτάσεις, που επεξεργαζόμαστε για το μέλλον, θα πρέπει να αντλήσουμε τα σωστά συμπεράσματα από τη σημερινή κρίση και αυτό είναι ένα συμπέρασμα που επισημαίνεται από πολύ σοβαρούς αναλυτές και οικονομολόγους στην Ευρώπη και στην Αμερική.
Χρειάζεται να ενισχυθεί ο πυλώνας της οικονομικής ενοποίησης και με αυτή την έννοια σας έλεγα και πριν ότι ο καλύτερος συντονισμός είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αρκεί να δίνουμε βάρος όχι μόνο στα ζητήματα της δημοσιονομικής πειθαρχίας, να δίνουμε βάρος στα ζητήματα των μακροοικονομικών ανισορροπιών, να υπάρχουν κυρώσεις και για τα κράτη-μέλη που έχουν πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς τους και συμβάλουν με τον τρόπο αυτό στη διαιώνιση των ανισορροπιών μέσα στη ζώνη του ευρώ.
Και να δώσουμε επίσης βάρος με ισχυρά κίνητρα και με χρηματοδοτήσεις στις πολιτικές που θα προωθούν την ανάπτυξη και θα περιφρουρούν την απασχόληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά. Να έχετε ένα όμορφο Σαββατοκύριακο.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
