Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ (ΠΑΣΟΚ) - Συνέντευξη της Άννυς Ποδηματά στο ραδιοφωνικό σταθμό "Στο Κόκκινο 105,5"

ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Καλό μεσημέρι κα Ποδηματά.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Καλό σας μεσημέρι.

 

HD

ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Καταρχάς μια πρώτη ανάγνωση και ένα πρώτο σχόλιο σε αυτές τις δηλώσεις που αποδίδονται στον κ. Γιούνκερ. Φαίνεται ότι έγιναν, υπήρξαν και διευκρινίσεις. Τώρα, με ποιο τρόπο και τι ακριβώς υπονοεί ο κ. Γιούνκερ είναι ένα ζήτημα. Τι θεωρείτε εσείς;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, κ. Αγρολάμπο, δεν προσπαθώ να βρω σκοπιμότητες πίσω απ' τα όσα είπε ο κ. Γιούνκερ και οφείλω να σας ομολογήσω ότι μου κάνει εντύπωση και η υπερβολική διάσταση που έχει δοθεί σε αυτές τις δηλώσεις εδώ στην Ελλάδα. Με ποια έννοια; Με την έννοια ότι το πρόβλημα είναι σε αυτές καθαυτές τις δηλώσεις, δηλαδή στο γεγονός ότι ο επικεφαλής του EUROGROUP έκανε δημοσίως δηλώσεις, ανέφερε δημοσίως, ότι ήταν εδώ και πολλά χρόνια γνωστό ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα και ότι το είχε συζητήσει κάποια δεδομένη χρονική στιγμή με Έλληνες ιθύνοντες, Έλληνες αξιωματούχους, με κάποιον Έλληνα Πρωθυπουργό.
Αυτό είναι το θέμα ή το θέμα είναι το περιεχόμενο των δηλώσεων;
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Το θέμα είναι το εξής κα Ποδηματά, εγώ το οριοθετώ το σχηματοποιώ στο εξής: Αφού όλοι ξέρουν, συνεπώς το ζήτημα δεν ήταν ζήτημα αξιοπιστίας, ήταν ζήτημα σκοπιμότητας.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Όλοι ξέρανε, ήταν ένα και απ' τα στοιχεία της κριτικής που έγιναν από ελληνικής πλευράς, απ' την πλευρά της κυβέρνησης, το πρώτο διάστημα μετά την ανάληψη των καθηκόντων της, ότι δηλαδή υπήρξε υποκρισία από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να διαρρηγνύει τα ιμάτιά της για το ύψος του ελλείμματος - έτσι όπως αποτυπώθηκε στην πρώτη αναπροσαρμογή που είχε γίνει όταν κατέστη σαφές ότι το έλλειμμα δεν ήταν 6,6% όπως είχε δηλώσει η προηγούμενη κυβέρνηση, αλλά τουλάχιστον το διπλάσιο.
Και ένα απ' τα στοιχεία της κριτικής, θυμίζω, ήταν ότι δεν είναι δυνατόν να σκανδαλίζεται η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το πραγματικό ύψος του ελλείμματος, όταν υπήρχαν πολύ ισχυρές ενδείξεις - και μιλώ τώρα για το αμέσως προηγούμενο χρονικό διάστημα, δηλαδή για τα προηγούμενα 3-4 χρόνια - και σε ό,τι αφορά την κατάσταση των ασφαλιστικών ταμείων και σε ό,τι αφορά τα χρέη των ΔΕΚΟ και σε ότι αφορά τα χρέη των νοσοκομείων.
Υπήρχαν οι εκθέσεις της Τράπεζας της Ελλάδος που ανέφεραν συγκεκριμένα νούμερα που όφειλαν να έχουν ληφθεί σοβαρά υπόψη και πιστεύω ότι είχαν ληφθεί σοβαρά υπόψη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Απλώς η Επιτροπή δεν προχώρησε για λόγους πολιτικούς που είχαν να κάνουν με το συσχετισμό δυνάμεων στη συγκεκριμένη συγκυρία και - για να είμαι δίκαιη - και με το γεγονός ότι δεν υπήρχαν ισχυρές αρμοδιότητες και εξουσίες στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα και στη EUROSTAT για να επέμβουν. Ήταν ένας συνδυασμός και των δύο παραγόντων, δηλαδή μη επαρκούς αρμοδιότητας, αλλά ταυτόχρονα και κυρίως μίας πολιτικής αλληλεγγύης απέναντι στην τότε ελληνική κυβέρνηση, σε συνάρτηση με τον πολιτικό συσχετισμό δυνάμεων στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα.
Αυτά τα δύο στοιχεία είχαν ως αποτέλεσμα να μην παρέμβει εγκαίρως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η EUROSTAT σε ό,τι αφορά την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και την ακρίβεια ή μη των στοιχείων που δηλώνονταν επισήμως από ελληνικής πλευράς.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Ναι, αλλά κα Ποδηματά αυτή η αδυναμία της Ευρωπαϊκής Ένωσης...
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Αλλά με συγχωρείτε κ. Αγρολάμπο, θέλω να πω και κάτι άλλο.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Βεβαίως, ολοκληρώστε.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Επειδή θίξατε πραγματικά το καίριο ζήτημα που είναι ποιος ήξερε και τι ήξερε. Καταρχήν ξέρανε έξω. Ξέρανε σε γενικές γραμμές το ελληνικό πολιτικό σύστημα και είχαν ασφαλώς μία εικόνα της πραγματικής κατάστασης της ελληνικής οικονομίας και των εγγενών αδυναμιών της.
Εγώ όμως ήθελα να προσθέσω ότι ξέραμε όλοι, κ. Αγρολάμπο. Όλοι μας λίγο-πολύ ξέραμε, όλοι μας είχαμε είτε οι ίδιοι, είτε στο στενό μας περιβάλλον, παραδείγματα, περιστατικά από διαφθορά, από χρηματισμούς δημοσίων υπαλλήλων. Υπάρχει έστω και ένας Έλληνας πολίτης που δεν έχει να διηγηθεί, κ. Αγρολάμπο μία πραγματική ιστορία είτε δική του, είτε του στενού του περιβάλλοντος, που να υπογραμμίζει και να καταδεικνύει ακριβώς αυτή την πραγματικότητα;
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Να το δεχθώ κα Ποδηματά, αλλά μπήκαμε σε ένα μνημόνιο το οποίο έχει αιματηρές θυσίες, οι οποίες μπορεί να αποδειχθούν στο τέλος αδιέξοδες, δεν έχουν ορατή ελπίδα για το προσεχές μέλλον, δηλαδή το μέλλον που μπορεί να καθορίζει καθένας για τον εαυτό του έξι μήνες, ένας χρόνος, δύο χρόνια. Εδώ συζητάμε τώρα και για 10 χρόνια ακόμη σύμφωνα με τον κ. Στρος-Καν.
Δεν μπήκαμε λόγω της διαφθοράς. Μπήκαμε λόγω των δημοσιονομικών ελλειμμάτων και του χρέους. Αυτά όλα είναι δικαιολογημένα;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Αυτά είναι αλληλένδετα καταρχήν.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Βεβαίως όλα μπορεί να είναι αλληλένδετα, αλλά αυτή τη στιγμή έχουμε το εξής, ότι δεν ήταν θέμα αξιοπιστίας, ήταν ένα θέμα σκοπιμότητας. Ως ένα βαθμό μας άφησαν και έπαιζαν για τις σκοπιμότητες τις δικές τους οι Ευρωπαίοι και κατόπιν τις δικές τους σκοπιμότητες ερχόμαστε να τις πληρώσουμε μόνο εμείς.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Ως σκοπιμότητα, σας είπα πως κατά τη γνώμη μου, ερμηνεύω το γεγονός ότι δεν υπήρξε έγκαιρη παρέμβαση, έγκαιρη αυστηρή προειδοποίηση από την πλευρά των ευρωπαϊκών θεσμικών οργάνων. Ήταν και οι δύο παράγοντες όπως σας έλεγα και πριν.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Πολλοί παράγοντες είναι. Αλλά προσέξτε να δείτε. Όταν κάποια εφορία δεν μπορεί να κάνει έναν έλεγχο, δεν μπορεί να βρει τα σωστά στοιχεία, στο τέλος έρχεται η ώρα μίας συμφωνίας, μιας περαίωσης. Εδώ δεν κάναμε το ίδιο πράγμα. Παραδεχθήκαμε εμείς ότι είμαστε διεφθαρμένοι, ότι δίνουμε πλαστά στοιχεία, ότι κάνουμε το ένα, κάνουμε το άλλο, τρομοκρατήσαμε όλο τον κόσμο και στο τέλος πήγαμε στον πάγκο και πληρώνουμε.
Ήταν ανάγκη να ξεσπάσει τέτοια κρίση ειλικρίνειας σε εμάς; Ας έβρισκε την άκρη η επιτροπή αυτή που συγκάλυπτε τόσο καιρό τα στοιχεία μας, ο κ. Μπαρόζο, η ίδια η Ευρωζώνη και οι Γερμανοί εταίροι μας αφού θέλανε να παίξουν έτσι.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Εννοείτε, κ. Αγρολάμπο, ότι δεν θα έπρεπε να έχει λεχθεί, να έχει ειπωθεί η αλήθεια από ελληνικής πλευράς σε ό,τι αφορά τα πραγματικά δεδομένα;
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Όχι κα Ποδηματά. Εννοώ ότι όταν αυτή η αλήθεια ήταν κατασκευασμένη προδήλως λόγω σκοπιμοτήτων τόσο καιρό, ας τραβούσαν οι ίδιοι το χαλί αφού το ξέρανε καλύτερα.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Κατασκευασμένη δεν ήταν. Συγκεκαλυμμένη ήταν, κ. Αγρολάμπο. Κατασκευασμένη δεν ήταν σε καμία περίπτωση. Αυτό προσπάθησα να σας πω και πριν, ότι αυτή ήταν μία πραγματικότητα γνωστή στους αρμοδίους, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων στις Βρυξέλλες, ήταν μία πραγματικότητα την οποία γνωρίζαμε όχι ενδεχομένως σε όλο της το εύρος, αλλά τη γνωρίζαμε όλοι άλλος λιγότερο, άλλος περισσότερο, οι παροικούντες στην Ιερουσαλήμ, δηλαδή οι Έλληνες πολίτες.
Και την οποία διαιωνίζαμε για λόγους που έχουν να κάνουν με μια σειρά από παράγοντες και διότι πολλοί και με διαφορετικό τρόπο βολεύονταν από τη διαιώνιση αυτή της κατάστασης..
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Και συνεχίζουν να βολεύονται απ' ότι καταλαβαίνω.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Γιατί το λέτε αυτό, συνεχίζουν να βολεύονται;
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Γιατί η Γερμανία με τη διολίσθηση του ευρώ χάριν του ελληνικού προβλήματος έχει καταφέρει και έχει αυξήσει το ρυθμό αύξησής της στο 4% με πρόβλεψη 1, έχει βγάλει τις εξαγωγές της διπλάσια απ' αυτές που προϋπολόγιζε και από εδώ και πέρα δημιουργείται μια διαφορετική κατάσταση στην Ευρώπη. Όλοι βολεύτηκαν εκτός από εμάς.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Με αυτό, κ. Αγρολάμπε που λέτε, θίγετε ένα άλλο ζήτημα το οποίο είναι σωστό. Θίγετε ένα ζήτημα που έχει να κάνει με τις μόνιμες ανισορροπίες, ανισότητες, εντός της ζώνης του ευρώ και με τον τρόπο που λειτούργησε η ευρωζώνη όλα τα προηγούμενα 10 χρόνια. Το γεγονός δηλαδή ότι δεν έγιναν εγκαίρως παρεμβάσεις θεσμικές για να ενισχύσουν τη συνοχή μεταξύ των χωρών-μελών της ευρωζώνης, την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας με βάση τα πλεονεκτήματα και τις ιδιαιτερότητες ενός εκάστου, παρά λειτούργησε αφενός το ένα σκέλος της, το νομισματικό, που βόλευε κάποιους και κυρίως τις χώρες που είχαν ισχυρά νομίσματα πριν δημιουργηθεί η ευρωζώνη, πριν λειτουργήσει το ευρώ και δευτερευόντως χωρίς καμία πραγματική οικονομική σύγκλιση, χωρίς κανέναν οικονομικό συντονισμό, ο οποίος ακριβώς θα όφειλε να αντιμετωπίσει αυτού τους είδους τα ζητήματα, τις μόνιμες παθογένειες και δυσλειτουργίες τις οποίες μόλις αναφέρατε και είναι σωστές.  
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Χωρίς ισχυρή πολιτική βούληση. Να συμφωνήσω σ' αυτό κα Ποδηματά, αλλά να πω και κάτι άλλο. Μας δουλεύανε τόσο καιρό. Γνώριζαν, το έκρυβαν γιατί εξυπηρετούσαν τις δικές τους σκοπιμότητες, άλλοι με εξαγωγές, άλλοι με δανεισμό, άλλοι, άλλοι. Τι μας εγγυάται τώρα ότι δεν μας δουλεύουν, όταν μας λένε «μπράβο καλά παιδιά, good guys, keep walking»; Τι ακριβώς συζητάμε τώρα; Ότι καλά κάνετε και ματώνετε, κάποια στιγμή θα βγείτε.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Κύριε Αγρολάμπο, θα σας πω με κάθε ειλικρίνεια τι πιστεύω. Καταρχήν δεν είναι θέμα του ποιος μας λέει «μπράβο» ή ποιος μας επιπλήττει κλπ. Είναι θέμα δικό μας πρωτίστως, όπως δικό μας πρωτίστως θέμα ήταν και όλα αυτά που κουβεντιάζαμε πριν, δηλαδή η κατάσταση που επικρατούσε στη χώρα, η διαφθορά, η διαπλοκή κλπ.
Έτσι είναι και πρωτίστως δικό μας θέμα αυτή τη στιγμή να κάνουμε αυτό που πιστεύουμε σωστό για να βγει η χώρα μας και η ελληνική οικονομία και κυρίως οι Έλληνες πολίτες που αναφέρατε πολύ σωστά πριν, το συντομότερο δυνατόν από αυτή την κρίση και από αυτό το τούνελ.
Δεν είναι θέμα λοιπόν «μπράβο». Είναι θέμα όμως του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί, κ. Αγρολάμπο και δεν λειτουργεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο - αυτό το ξέρουμε όλοι - η παγκοσμιοποιημένη οικονομία. Η παγκοσμιοποιημένη οικονομία με υπέρμετρες εξουσίες και ισχύ στις χρηματοπιστωτικές αγορές, αποτελεί μια πολύ σοβαρή δυσλειτουργία, αλλά και μία πραγματικότητα, κ. Αγρολάμπο.
Και εγώ λέω ότι αυτή την πραγματικότητα, που είναι η σημερινή πραγματικότητα, που είναι η πραγματικότητα που δημιούργησε, θυμίζω, την παγκόσμια κρίση πριν από την κρίση χρέους στη ζώνη του ευρώ, δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε. Οφείλουμε να τη λάβουμε σοβαρά υπόψη, να κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε για να μαζέψουμε τα δημόσια οικονομικά μας ούτως ώστε να μπορέσουμε το συντομότερο δυνατό να ξαναβγούμε στις αγορές και να μην εξαρτιόμαστε από κυβερνήσεις για να ικανοποιήσουμε τις δανειακές μας ανάγκες.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Να συμφωνήσω κα Ποδηματά, αλλά...
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Ο ένας πυλώνας - μισό λεπτό, ολοκληρώνω - είναι λοιπόν αυτός. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την πραγματικότητα. Και ο δεύτερος πυλώνας είναι να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν, συντονιζόμενες οι δυνάμεις της προόδου στην Ευρωπαϊκή Ένωση και παγκοσμίως θα σας έλεγα, ούτως ώστε σήμερα, αντλώντας αν θέλετε και διδάγματα από αυτή την κρίση, να κάνουμε εκείνες τις θεσμικές παρεμβάσεις που πρέπει και οφείλουμε να κάνουμε ώστε να περιορίσουμε αν θέλετε αυτή την ανεξέλεγκτη λειτουργία των αγορών, να δημιουργήσουμε κανόνες στον τρόπο λειτουργίας των αγορών και στον τρόπο λειτουργίας αυτού που λέμε, αλλά δεν υφίσταται δυστυχώς, μιας παγκόσμιας οικονομικής διακυβέρνησης. Πρέπει να γίνουν και τα δύο.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Κυρία Ποδηματά, πρέπει να αντέξουμε έως τότε που θα γίνουν αυτές οι αλλαγές. Πρέπει να αντέξουμε, γιατί όπως λέει ο Στίγκλιτς, σύμβουλος του Πρωθυπουργού, νομπελίστας και μακάρι να γινόταν οι απόψεις του αποδεκτές, η σημερινή πολιτική κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί γιατί σκορπάει φτώχεια, ανεργία και λουκέτα.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Ναι, δεν έχω καμία αντίρρηση σ' αυτό που λέει ο κ. Στίγκλιτς, κ. Αγρολάμπο.  
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Μα λέει αυτό που βλέπουμε όλοι.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Αυτό ακριβώς σας έλεγα και εγώ πριν, ότι αυτή είναι μία κριτική αν θέλετε που γίνεται στο ευρωπαϊκό επίπεδο, στο παγκόσμιο επίπεδο.  Δηλαδή τι; Δηλαδή ότι οι συνταγές που ακολουθούνται σήμερα γενικώς δεν είναι βιώσιμες. Και δεν είναι μόνο στην Ελλάδα που εφαρμόζονται αυτά τα αυστηρά προγράμματα λιτότητας και περικοπών. Χώρες με λιγότερα προβλήματα, κ. Αγρολάμπο, από μας με πολύ ισχυρότερες οικονομίες, όπως η Γαλλία, σας θυμίζω ότι αντιμετωπίζουν πολύ μεγάλη αναστάτωση στη Γαλλία τους τελευταίους μήνες...
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Με το ασφαλιστικό.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Με αφορμή τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού. Προγράμματα λιτότητας και περικοπών εφαρμόζει σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία των χωρών μελών της ζώνης του ευρώ αλλά εκτός της ζώνης του ευρώ και της Ευρώπης. Είναι τεκμηριωμένη η κριτική που ασκείται από μια σειρά οικονομολόγους, όπως από τον κ. Στίγκλιτς, ότι αυτή η μονοδιάστατη εμμονή στη δημοσιονομική προσαρμογή, στην εδώ και τώρα δηλαδή μείωση του ελλείμματος και του χρέους...
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Δημιουργεί συνθήκες ύφεσης.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Εγκυμονεί σοβαρούς κινδύνους για την ανάκαμψη της ευρωπαϊκής και της παγκόσμιας οικονομίας.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Άρα;
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Είναι μία κριτική, σας το λέω ευθέως, που τη συμμερίζομαι απολύτως, αλλά όπως σας έλεγα και πριν, αυτή είναι μία συζήτηση που διεξάγεται στο ευρωπαϊκό επίπεδο και στο παγκόσμιο επίπεδο αυτή την περίοδο.
Είναι μια μάχη που πρέπει να τη δώσουμε και είναι όμως, κ. Αγρολάμπο, μια μάχη που πρέπει να τη δώσουμε χωρίς σε καμία στιγμή να θέτουμε σε διακύβευμα και υπό ερωτηματικό την απόλυτη προτεραιότητα που έχει σε αυτή τη φάση η προστασία της Ελλάδας και της ελληνικής οικονομίας, δηλαδή την αποφυγή της χρεοκοπίας.
Ο κίνδυνος, κ. Αγρολάμπο, θα έχει ξεπεραστεί πλήρως όταν η -Ελλάδα θα είναι σε θέση να καλύψει μόνη της, μέσω των αγορών δηλαδή, τις δανειακές της ανάγκες. Μέχρι να είμαστε σε θέση να το κάνουμε αυτό, κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι έχουμε διαφύγει πλήρως τον κίνδυνο.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Κυρία Ποδηματά, να κλείσω λέγοντας ότι στην αρχή όλοι εύχονταν να πετύχει η κυβέρνηση έστω και σε αυτό το βαρύ φορτίο, αλλά φαίνεται πια κάθε μέρα που περνάει ότι αυτό το βαρύ φορτίο θα βαρύνει ολοένα και περισσότερο και εκεί είναι το ζήτημα και εκεί τα ερωτήματα δεν μπορεί παρά να προστίθενται, να πολλαπλασιάζονται και να τίθενται πιο επιτακτικά πια προς την κυβέρνηση, γιατί όσο το αδιέξοδο προβάλλει κοντύτερα σε μας, άλλο τόσο γίνεται πίεση αυτό το πράγμα. Νομίζω ότι εκεί θα κριθείτε, εκεί θα κριθούμε όλοι μας.
Να σας ευχαριστήσω. Αν θέλετε να προσθέσετε κάτι τελευταίο και να κλείσουμε.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Κύριε Αγρολάμπο, είναι προφανές ότι από την έκβαση αυτού του στοιχήματος θα κριθεί και η κυβέρνηση. Εγώ θα σας έλεγα ότι δεν θα κριθεί μόνο η κυβέρνηση. Θα κριθεί η κυβέρνηση ασφαλώς, το πολιτικό σύστημα επίσης ασφαλώς, γιατί αυτή είναι μία ώρα ευθύνης για όλους.
Δεν είναι μία ώρα ευθύνης μόνο για την κυβέρνηση, και θα κριθούμε, κ. Αγρολάμπο και όλοι μας. Όλοι μας, ο καθένας από το μετερίζι του, από εκεί που δραστηριοποιείται, έστω κι αν ερμηνεύουμε διαφορετικά την κρίση, τα αίτιά της, ή έχουμε διαφορετικές ισορροπίες στο κεφάλι μας για την έξοδο από αυτή την κρίση.
Ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει ότι βρισκόμαστε στο μέσο μιας από τις σοβαρότερες κρίσεις της νεώτερης ιστορίας μας και αυτό απαιτεί ένα αίσθημα ευθύνης, απαιτεί ένα αίσθημα συλλογικότητας, δηλαδή να προστατεύσουμε το κοινό μας συμφέρον και το κοινό μας μέλλον από όλους και έπονται οι διαφορετικές απόψεις κ. Αγρολάμπο κατά τη γνώμη μου για το ποιος φταίει, ποιος φταίει λιγότερο, ποιος φταίει περισσότερο, αν αυτό είναι το σωστό μείγμα πολιτικής.
Είναι καλός αυτός ο διάλογος, χρήσιμος να γίνεται. Βοηθάει στο βαθμό που είναι δεδομένο και κεκτημένο αυτό που σας ανέφερα πριν, αίσθημα ευθύνης και συλλογικότητα.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Μάλιστα, να το δούμε. Σας ευχαριστώ. Καλό μεσημέρι.  
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.
ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΣ: Να είστε καλά.
Α. ΠΟΔΗΜΑΤΑ: Επίσης.