Σ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ (ΠΑΣΟΚ) - ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΣΤΑΥΡΟΥ ΛΑΜΡΙΝΙΔΗ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΑΥΡΟΥ ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗ ΣΤΟΝ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ANT1 Radio ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΕΡΝΤΟΓΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

 

HD

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο σημείο αυτό έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε τον Αντιπρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ τον κ. Σταύρο Λαμπρινίδη. Καλό μεσημέρι κ. Λαμπρινίδη.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Καλό μεσημέρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ελληνοτουρκική προσέγγιση πως φαίνεται από την απόσταση των Βρυξελλών; Τη βλέπει με καλό μάτι η Ευρώπη;
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Σαφώς τη βλέπει με καλό μάτι, αλλά νομίζω ότι αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι πώς τη βλέπουμε καταρχάς εμείς, και εμείς θεωρώ ότι πρέπει να τη βλέπουμε σαφέστατα με καλό μάτι.
[Η πολιτική προσέγγισης σε θέματα διμερούς ενδιαφέροντος] ήταν άλλωστε μία δική μας πολιτική, όταν ανθίστατο επ' αυτού ακόμα η Τουρκία στα τέλη του '90-αρχές του 2000. Μέρος της ήταν και η εξαιρετικά πετυχημένη «πολιτική του Ελσίνκι», η οποία έβαλε τότε την Τουρκία στην «διπλωματική γωνία», κατέστησε τις ελληνοτουρκικές διαφορές αλλά και τις διεκδικήσεις της Τουρκίας πλέον ευρωπαϊκό ζήτημα, όχι απλώς ελληνο-τουρκικό.
Και είναι μία ευκαιρία πάλι τώρα να αναγεννηθεί αυτή η προσπάθεια. Με μεγάλη προσοχή προφανώς, διότι κανείς δεν πανηγυρίζει ότι εδώ έχει λήξει κάτι. Βρισκόμαστε στην αρχή μιας διαδικασίας. Αλλά νομίζω ότι τη βλέπουν θετικά πολλοί Ευρωπαίοι, με εξαίρεση ίσως εκείνους που θέλουν ντε και καλά να μπλοκάρουν την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, γιατί υπάρχουν και τέτοιοι.
Και όπως ξέρετε τα τελευταία χρόνια, κυρίως η Γερμανία και η Γαλλία, έχουν πρωτοστατήσει στο να μετατραπεί η ευρωπαϊκή δέσμευση για μία πιθανή πλήρη ένταξη της Τουρκίας, εφόσον φυσικά αυτή εφαρμόσει πρώτα πλήρως τις υποχρεώσεις της, σε μία «ειδική σχέση», όπως αποκαλείται. Μία ειδική σχέση όμως υπονοεί ότι θα ανοίξουν οι τουρκικές αγορές - θα είναι δηλαδή μία ειδική σχέση χρήματος - αλλά από μία ειδική σχέση συνήθως απουσιάζουν όλα τα ζητήματα που φλέγουν τη χώρα μας, όπως είναι οι ειρηνικές σχέσεις της Τουρκίας με τους γείτονές της, τα ανθρώπινα δικαιώματα κλπ.
Πρέπει να είμαστε λοιπόν πολύ προσεκτικοί, διότι ενώ ακούγεται ίσως ευχάριστα στα αυτιά κάποιων η πιθανότητα μίας ειδικής σχέσης με την Τουρκία, στην πράξη αυτό θα μπορούσε να πει ότι αποδεσμεύεται η Τουρκία από την ευρωπαϊκή πίεση για αλλαγές στα ζητήματα που ενδιαφέρουν πρωτίστως εμάς.
Θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να είμαστε υψηλών τόνων σε αυτή τη φάση, είμαι ευτυχής που αναλαμβάνεται αυτή η πρωτοβουλία εκ νέου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Λαμπρινίδη, ο κ. Ντανιέλ Κομπετίτ στο Ευρωκοινοβούλιο, αν δεν απατώμαι μάλιστα στις μία απ' τις δύο ομιλίες του ήσασταν εσείς ο Προεδρεύων την ώρα εκείνη, έκανε λόγο για τις υψηλές αμυντικές δαπάνες που πληρώνει η χώρα μας, λέγοντας ότι η Ευρώπη ενδεχομένως να έχει και την υποχρέωση να πιέσει, να ασκήσει πιέσεις προς την Τουρκία, για τη μείωση αυτών των δαπανών.
Πιστεύετε ότι μια τέτοια προσέγγιση είναι εφικτή; Ότι μπορούμε να μειώσουμε τις αμυντικές μας δαπάνες και υπό την πίεση της Ευρώπης;
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Θεωρώ ότι είναι εφικτή. Επανέρχεται στη συζήτηση και πάλι ο στόχος που είχε θέσει ο Γιώργος Παπανδρέου από το '99 έως το 2004, αυτό το περίφημο «μέρισμα ειρήνης». Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει φυσικά υπονομεύοντας την ασφάλεια της χώρας μας. Κανείς δεν το λέει αυτό. Αλλά υπάρχει σαφέστατα η δυνατότητα, εάν μειωθούν οι τουρκικές προκλήσεις και διεκδικήσεις, κάτι το οποίο δεν το θεωρώ απίθανο χωρίς ωστόσο να το θεωρώ και εύκολο, να μπορέσει και η Τουρκία να αποδεσμεύσει σημαντικά κονδύλια που χρειάζεται η ίδια για την ανάπτυξή της και να επιτρέψει στην Ελλάδα να κάνει το ίδιο, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Λαμπρινίδη βλέπετε ότι πλησιάζει η ώρα ή βρισκόμαστε λίγο πιο κοντά έστω και αν είναι μακρύς ακόμα ο δρόμος, ενδεχομένως να είναι μακρύς, ποτέ κανείς δεν ξέρει, στη συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων υδρογονανθράκων του Αιγαίου;
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Δεν ξέρω. Είναι προφανές ότι η επίλυση του ζητήματος της υφαλοκρηπίδας που εκκρεμεί εδώ και χρόνια θα βοηθούσε πολύ στο να ξεκαθαρίσει αυτό το τοπίο. Εάν φύγει η ένταση από εκεί, τότε μπορούν πολύ πιο εύκολα οι δύο χώρες να κοιτάξουν αντικειμενικά τί τις συμφέρει και αν τις συμφέρει όσον αφορά την πιθανότητα κοινών δράσεων είτε στην ενέργεια, είτε σε οτιδήποτε άλλο.
Γι' αυτό και θεωρώ ότι ο στόχος του να επιλυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας είναι εξαιρετικά σημαντικός, εν ανάγκη πηγαίνοντας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης -- κάτι που η Τουρκία απέφευγε ως τώρα «όπως ο διάολος το λιβάνι», για να είμαστε σαφείς, διότι επιδίωκε εδώ και πολλά χρόνια μία διαπραγμάτευση του στυλ «ανατολίτικο παζάρι», όπου καθόμαστε οι δυό μας σε ένα τραπέζι, βάζουμε τα θέματα τα οποία επιθυμούμε να διεκδικήσουμε στο τραπέζι, βγάζουμε και καμιά φρεγάτα κάπου-κάπου να τρομάξουμε τους Έλληνες, και μέσα σε όλα αυτά ελπίζουμε να υποχωρήσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με το casus belli να παραμένει για τα 6 μίλια.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Αυτό προφανώς δεν είναι μια διαπραγμάτευση που αποδέχεται η Ελλάδα, αλλά η Τουρκία, εφόσον εννοεί σοβαρά την ευρωπαϊκή της προοπτική -- και εγώ πιστεύω ότι ο Ερντογάν την εννοεί, έστω και εάν έχει υπάρξει μια σχετική «κόπωση ευρωπαϊκών μεταρρυθμίσεων» και μέσα στην ίδια την Τουρκία -- αυτή λοιπόν η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας συνεπάγεται και την πλήρη αποδοχή και των διεθνών της νομικών υποχρεώσεων που περιλαμβάνουν και το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ότι αφορά το γεγονός ότι ο κ. Ερντογάν έρχεται με μια πολυπληθή αντιπροσωπεία επιχειρηματιών, πιστεύετε ότι υπάρχει το κλίμα και η δυνατότητα μιας πιο στενής οικονομικής συνεργασίας με την Τουρκία;
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Το πιστεύω. Οι ελληνικές επενδύσεις στην Τουρκία είναι πολύ περισσότερες απ' τις τουρκικές επενδύσεις στην Ελλάδα και στο βαθμό που οι επενδύσεις μπορεί να είναι αμοιβαία επωφελείς, θα πρέπει να τις επιδιώκουμε. Τώρα στην Ελλάδα, ως γνωστόν, έχουμε ένα ζήτημα όσον αφορά το επενδυτικό μας κλίμα, όχι όσον αφορά την Τουρκία, κάθε άλλο, όσον αφορά τις ξένες επενδύσεις ευρύτερα.
Και αυτή η μεγάλη προσπάθεια που καταβάλλεται τώρα από την κυβέρνηση για να μειωθεί ο χρόνος που χρειάζεται για την έγκριση μίας ξένης επένδυσης ή για την έγκριση μιας νέας επιχείρησης, όλα αυτά είναι τεράστια αναπτυξιακά στοιχήματα για τη χώρα μας, τα οποία και χρειαζόμαστε.
Σε αυτό το πλαίσιο, εάν και εφόσον  υπάρχουν σοβαρές τουρκικές επενδύσεις στην Ελλάδα, όπως έχουν υπάρξει επαναλαμβάνω και θα υπάρξουν και στο μέλλον ελληνικές στην Τουρκία, τότε θα ήμουν απολύτως ανοιχτός να τις συζητήσουμε.
Για να σας το πω και αλλιώς, θεωρώ ότι η στασιμότητα τα τελευταία 5 χρόνια και στα ελληνοτουρκικά ήταν πολύ αρνητική. Εξαιτίας της αδράνειας, εξαιτίας φόβου, όπως θέλετε πέστε το. Πάντως πάγωσαν τα πάντα. Πάγωσαν ακόμα και αυτού του είδους οι μη πολιτικές, οι οικονομικές συζητήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάναμε όμως κουμπαριές, μην έχετε παράπονο.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Ναι, εντάξει, έχετε δίκιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και αυτό ένα βήμα για κάποιους.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Προσωπικά δεν φοβάμαι κανέναν ξένο. Και δεν φοβάμαι σαφέστατα τη χώρα μου. Ξέρω απολύτως και τη δύναμή της και την αυτοπεποίθησή της και σε αυτό το πλαίσιο δε φοβάμαι να συζητώ με κανέναν και, ίσα-ίσα, θέλω να ψάχνω πάντα να δω πού να βρω αμοιβαία επωφελείς συνεργασίες.
Γι' αυτό που τώρα ξεκινάει πάλι αυτή η διαδικασία, ξέρετε, είναι πολύ σημαντική, δεν είναι μόνο «για τα μάτια των διεθνών μέσων», όπως άκουγα λίγο πριν στην προηγούμενη συζήτησή σας, αυτές οι συναντήσεις των Υπουργών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο για το φαίνεσθαι λέτε.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Προφανώς και δεν είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας το ελπίσουμε.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Διότι όπως ξέρετε, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό το «σπάσιμο» που χρειάζεται στις προκαταλήψεις και στις φοβίες. Που δεν θα πει βεβαίως ότι δεν υπάρχουν πραγματικά προβλήματα με την Τουρκία, προφανώς και υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και είναι και πολλά και δυσεπίλυτα και μακρόχρονα.
ΣΤ. ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗΣ: Και είμαστε στην πρώτη γραμμή του να τα γνωρίζουμε και να τα προβάλουμε στην Ευρώπη. Επιτρέψτε να πω και το εξής, και πάλι ορμώμενος από την προηγούμενη κουβέντα σας. Εάν η Τουρκία πράγματι επιδιώκει με τέτοιες συναντήσεις απλώς να «καταγράψει ευρωπαϊκά τις διεκδικήσεις της», όπως άκουγα πριν, τότε σας πληροφορώ ότι όχι μόνον έχει αποτύχει, αλλά αποτυγχάνει κάθε χρόνο ακόμα και περισσότερο.
Το τελευταίο ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, ήταν κόλαφος και για τη σημασία προστασίας των δικαιωμάτων του Πατριαρχείου, για την Ίμβρο και την Τένεδο, για τα στρατεύματα κατοχής στην Κύπρο, για όλα.
Επομένως, ας μη φοβόμαστε παρακαλώ την διπλωματική κινητικότητα της Ελλάδας. Είναι αυτή που μας έχει κάνει δυνατούς ως τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά τον Αντιπρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου τον κ. Σταύρο Λαμπρινίδη.